"On appelle ça aussi une Licence Morano."
Je crois que le terme de "copyreich" prend ici tout son sens...
Commencer par citer du Jean Sevilla, soit. Disons que ça donne le ton.
Le reste de l'article n'ayant donc rien d'étonnant, avec un gros côté Salomon, qui présuppose les deux partis d'une controverse équitablement coupable sans prendre en compte le moindre contexte.
Le deuxième élément, lié au premier, est l'absence totale de vision des mécaniques d'oppression et de privilèges à l'œuvre, couplé à une recherche de la "vérité" plutôt qu'à une recherche de justice. Ainsi donc un homophobe et un défenseur des droits des couples de même sexe sont posés sur un pied d'égalité dès le départ, par le simple fait de s'envoyer des noms d'oiseaux tous les deux. Cet aveuglement sur le contexte est une condition de perpétuation des oppressions.
Dire "les deux partis ont tous les deux torts", c'est pas de la justice, c'est pas de la vérité, c'est se voiler la face pour ne pas se remettre en question. Parce que les remises en question, ça pique.
Appliquons ce raisonnement à d'autres situations :
Par quelle magie les relations de causalité disparaissent-elles dès lors qu'il s'agit d'oppression ? Dans quel monde les rapports sont-ils miraculeusement aplanis à partir du moment où on s'envoie des fions ?
Il n'est pas et n'a jamais été question de savoir qui détient une quelconque "Vérité" ou de "convertir" qui que ce soit. Mais si répondre pied à pied par des arguments c'est se fourvoyer, alors, oui, on est mal barré.
Après, j'ai peut-être mal vu les propos publiques (les seuls que je peux voir), mais il me semble qu'il y a eu pléthore d'arguments, et que les "insultes et attaques" sont marginales (mais inévitables, on va pas démouler un cake pour ça). Et on devrait se concentrer sur ces dernières. Parce que heu... Ah oui, c'est plus confortable.
En effet, "nous nous fourvoyons".
Pour ma phrase sur ce qu'est Internet, etc. (http://www.mypersonnaldata.eu/shaarli/?Lk0gyw) vous pouvez la retrouver dans la vidéo "Apprendre à débattre" disponible là : https://www.youtube.com/watch?v=ciqdTcUdni0 (genre à partir de 0:39).
C'est relativement fondamental. Il me semble. C'est un tout petit peu oublié dans ce lien. Il me semble.
Tu sais Bronco, ce n'est pas parce que papa et papa se disputent qu'ils ne t'aiment plus. ;)
Déjà, il est vrai que j'y suis allé un peu fort sur mon dernier lien (http://www.mypersonnaldata.eu/shaarli/?ZhDaTQ), que je fais d'habitude bien plus preuve de retenu. Cela ne veut pas dire que ce n'est pas justifié cependant. Je regrette juste le "parfait crétin". J'ai tout de même conscience que j'ai désormais une certaine influence (oh, pas bien grande, mais tout de même un peu) et que ce genre d'emportement peut causer, par ricochet, des dégâts que je ne souhaite pas.
Après, je n'ai jamais été très amateur des positions de Salomon. Si mes propos peuvent blesser, soit. En l'occurrence cependant, ce ne sont a priori pas mes propos qui ont mené à l'arrêt technique de Blogotext & co. Ma conscience est rassurée. Tout comme je maintiens mes propos du lien d'au dessus, à un regret près, je maintiens aussi mon appel (argumenté et nuancé : http://www.mypersonnaldata.eu/shaarli/?W3iGyQ) à ce que Timo continue de développer et maintenir Blogotext et le reste, et j'affirme que c'est une énorme balle dans le pied qu'il se tire, avec des conséquences sur la perception de sa fiabilité qui sont bien pires que toutes les insultes qu'on puisse imaginer. Et que ça n'en vaut pas la peine.
Ça, c'est le premier point.
Le droit d'expression est un droit. Le droit de répondre (à ne pas confondre avec le droit de réponse) est synonyme de droit d'expression. Mis à part une occasion ces 6 derniers mois (je ne suis pas remonté plus loin hein, j'espère qu'on me pardonnera), je n'ai pas interpelé Timo, je ne faisais que répondre à ses propos. Serait-ce du harcèlement ?
Je devrais donc, sous prétexte de ménager sa sensibilité, laisser sans réponse des propos racistes, misogynes, etc. Depuis quand, à partir de quand, dans quelles conditions, de tels propos deviennent-ils acceptables ? Pourquoi devrais-je ménager la sensibilité de quelqu'un qui, à aucun moment, ne se soucis de la sensibilité des personnes qu'il vise par ses propos ? Le problème étant que pour démonter les propos simplistes que Timo tient, il faut "réfléchir plus loin". Tu dis toi même que c'est quelque chose que j'apporte, mais il faudrait que je m'en empêche, au nom de... heu... du fait que si je lui réponds, je participe à un harcèlement. C'est à dire qu'en écrivant sur mon espace, sans lui envoyer de mail ni rien hein, c'est à dire que je n'ai pas de comportement actif de communication vers lui (je ne commente même pas ses billets sur son site), sans atteinte à son honneur ou sa personne, juste en répondant de manière argumentée à des propos qu'il tient lui même en premier lieu, c'est du harcèlement. Du coup, si on répond tous, dans nos espaces, avec des propos argumentés à quelqu'un, c'est pas de la démocratie, c'est pas du débat, c'est du harcèlement. C'est une conception intéressante, remarque.
Peut-être que si Timo se prend un shitstorm, qu'il s'en prend "plein la tronche" en ce moment, c'est qu'il multiplie les propos, au mieux, limites. De fait, ça crée un contexte, une grille de lecture de ses propos. Le fait qu'il fasse preuve d'une mauvaise foi permanente et d'une absence totale de remise en question n'améliore rien. Mais pardon, ça doit être de ma faute ça, évidemment ^^
Après, de toute évidence, même s'il dit le contraire, il y a des propos qui le touchent (sinon il n'aurait pas réagit). Je sais que des insultes, menaces ou propos haineux, même si on a l'habitude, même si on sait qu'il faut les laisser de côté, ça touche quand même. Personnellement, j'essaye de m'en servir d'une manière positive, mais je n'ai pas la prétention que tout le monde agisse et fasse les choses comme moi.
Bien évidemment, mon but n'est pas de blesser en soi. Mais entre laisser blesser un⋅e opprimé⋅e et blesser un privilégié, mon choix est vite fait. Je comprends la situation délicate dans laquelle se trouve Timo, peut-être comprendra-t-il qu'il a enchaîné les conneries et arrêtera, ou s'efforcera d'arrêter. Autour de moi, on dit que c'est impossible, mais j'ai encore de l'espoir, car, étonnamment, j'ai toujours de cette affection que j'avais pour lui et ce qu'il fait d'il y a quelques années. Alors, bien évidemment, ce n'est pas pour moi qu'il faut le faire hein ^^
Je n'ajouterai pas de l'huile sur ce feu. Parce que les réponses ont été faites, et que j'ai conscience que mes propos peuvent porter plus loin que ce que je voudrais, là où je ne le voudrais pas.
Mais je ne m'empêcherai pas de répondre à des propos qui sous-tendent la haine, le repli sur soi, l'oppression. Si mes propos sont trop durs à lire, il suffit de ne pas les lire. C'est d'ailleurs extrêmement simple lorsqu'on a sa propre river et que shaarli.fr permet de choisir ses flux. Si jamais je laisse le temps à Timo de se "remettre de ses émotions" (en ne répondant pas à ses propos politiques par exemple), il s'agirait d'une faveur, et non d'un droit. Car ce serait à moi de ménager sa personne alors qu'il ne fait aucun cas des personnes concernées par ses propos. Sans aucune garantie que ça change quoi que ce soit au final. Cependant, lorsqu'on réfléchir sur une question, en général, on ne s'exprime pas trop dessus. Ça pourrait être un point de départ.
Rien n'est irrémédiable, en effet. Il me semble avoir fait, ici, ma part.
Scar a écrit un truc qui déboite. À lire absolument.
(oui, le même Scar qui me file des liens bien aussi ^^)
Bon, sur un tout autre sujet, et si on essayait de voir si ce tuto marche pour la nouvelle version de PluXML ?
"Alors que je demande juste deux questions (récapitulées ici) et que la seule réponse qui me soit revenu pour le moment (et que tout le monde s’est empressé de reprendre pour sauter dessus) c’est « t’es un suprémaciste européen » ?"
Ah non mais c'est définitif, tu te fous de ma gueule en fait.
Bon, que tu comprennes pas que tes propos soient, de par ce qu'ils impliquent, des propos de colons, on va dire que ça fait partie de ton refus de toute culture politique. Soit. Du coup t'es pas foutu de comprendre ce que tes propos impliquent, ça, on a l'habitude.
Mais pétain, il y a Riff, Alda, Bortzmeyer, moi et d'autres qui te donnons des tas d'arguments, d'exemples, d'explications, et tu OSES écrire ça. Mais c'est au delà de la mauvaise foi, c'est au delà de tout aveuglement, t'es juste un parfait crétin en définitive. Ou un énorme troll des montagnes. Au choix.
Je sais pas si c'est ton super pouvoir de voir des champs magnétiques ou quoi qui fait ça, mais sans déconner il faudrait consulter d'urgence là, la cécité totale n'est pas loin ! Ou alors un neurologue, ou un psy, je sais pas, mais tu as une incompétence manifeste à comprendre le moindre propos qui ne va pas dans ton sens, mais alors à la puissance gogol (et ça fait beaucoup beaucoup).
À se taper la tête contre les murs. Je sais même plus comment t'expliquer à quel point ce billet peut être à des milliards d'années lumière de toute réalité. Tu parles de société intoxiquée par l'égoïsme, mais sans déconner regarde toi dans un miroir quoi ! Tu parles d'humanisme, mais relis tes billets, récite les devant ta glace, je sais pas, fais un truc mais merde quoi !
Et sans déconner, "snif, le monsieur il a été méchant, bah puisque c'est comme ça je vous aiderai plus, j'en ai marre de me casser le cul pour les autres, j'ai plus envie d'être sympa", t'as pas trop l'impression d'être en 6e, ça va ? Quand je parlais de problème de maturité, j'étais à 1000 lieues d'imaginer une telle réaction tout de même. Et après quoi ? On va avoir droit au "méchant Timo" ? Au "Timo pas gentil houlalala attention" ? Tu nous fais quoi là, ta crise d'adolescence en direct sur Internet ?
(oui, je suis chafouin et je m'emporte, et ça sert à rien, mais merde quoi à la fin)
(N.B. : moi c'est "Kevin", sans accent. J'y tiens. D'autant plus maintenant.)
Alors, je veux bien être responsable de tous les maux du monde, mais faut un minimum de preuves et de bonne foi :p
Le premier "signal" date de 2 ans, et je pense y avoir été progressivement depuis. TRÈS progressivement :
http://mypersonnaldata.eu/shaarli/?CH_AvQ
http://mypersonnaldata.eu/shaarli/?JxLmEg
http://mypersonnaldata.eu/shaarli/?FiqIZg
http://mypersonnaldata.eu/shaarli/?Z_2X4Q
http://mypersonnaldata.eu/shaarli/?dG3lOg
http://mypersonnaldata.eu/shaarli/?woHkSg
http://mypersonnaldata.eu/shaarli/?zO1tyQ
http://mypersonnaldata.eu/shaarli/?4zQVhg
http://mypersonnaldata.eu/shaarli/?THBxSw
(je résume tout là : http://www.mypersonnaldata.eu/shaarli/?GrBscQ)
Faut quand même pas chier dans le cassetin aux apostrophes...
Niveau en prendre plein la gueule, je ne veux prétendre de rien, mais j'ai pris un peu plus dans la tronche qu'être qualifié d'être "politiquement une huître". Niveau frapper fort, je t'assure que ceux d'en face sont bien pires, car niveau respect de l'être humain, il n'y a rien, que dalle, walou.
Il me semble, mais je peux me tromper (mes écrits sont publics, donc vous pouvez chercher), que j'ai toujours respecté l'être humain Timo, à défaut d'abonder dans son sens politique. Il ne me semble pas que j'ai proféré une seule réponse sans justification et premier propos de sa part. Et oui, mes réponses à ses propos se sont durcies, mais aussi parce que son propre discours devient de plus en plus violent dans ce qu'il implique, dans ses conséquences et dans le fait qu'il est éternellement égoïste et qu'il n'y a pas moyen de lui faire comprendre un autre point de vue (on appelle ça la compassion, ce dont il est incapable, il faut vraiment que je ressorte ses propos immondes ? Toujours sans réponse d'ailleurs, évidemment. Pourtant je sais qu'il me lit hein.)
Si je continue de répondre, c'est, comme je le disais, pour ne pas laisser ses propos sans réponse. Après, ouais, il faut me lire pour les avoir, certes. Mais c'est Internet.
Je ne sais plus qui disait qu'Internet, c'est un outil merveilleux pour le développement de l'esprit critique et la démocratie : on publie quelque chose, et d'autres personnes viennent lire et dire si on dit une connerie, avec des arguments, des démonstrations. À un moment, tu auras fini par comprendre que c'est une bêtise, parce qu'on t'aura expliqué ce qu'il faut, et vient un moment où on reconnaît publiquement qu'on s'est trompé. Internet forme des gens qui sont capables de reconnaître qu'ils se trompent et sont capables d'aller chercher et élaborer des arguments pour soutenir ce qu'ils défendent. Ce qui donne une qualité de débat bien plus élevée que ce qu'on connaît, et c'est ça qui révolutionnera la société. (c'est une paraphrase hein, je me souviens plus des phrases exactes mais le contenu y est :p)
Qu'on m'explique en quoi Timo, dans sa manière de débattre actuellement et depuis au moins 2 ans, s'intègre dans cette définition. Bon courage.
Oui, je ne prends plus de gants pour répondre à Timo. Parce qu'après deux ans à essayer d'expliquer, argumenter, sourcer, expliquer différemment, démontrer, imager, etc. bah merde quoi. Pendant ce temps, j'ai des potes qui souffrent directement de ses propos. Qu'il prenne quelques coups à l'ego (à ne pas confondre avec le "tout à l'égout", ça ce sont ses arguments), beh pardon, mais c'est quand même bien mérité, quelque part.
Mais ça a mis 2 ans hein. Aller, 1 an 1/2. 18 mois à lire, au moins chaque semaine, un propos qui sous-tend de la violence contre des opprimé⋅e⋅s, de la part de quelqu'un qu'à la base vous appréciez. C'est pas de gaieté de cœur que je "cogne" hein, loin de là. Après, vous n'avez que ma parole si on ne s'est jamais vu, mais je vous assure que je déteste faire le moindre mal aux gens. Même sur un ring ^^ (et c'est pas le but d'ailleurs). Mais je déteste encore plus l'injustice et l'oppression.
Avoir des idées différentes n'est pas le problème. J'ai des débats très vifs et pourtant respectueux avec des gens de droite par exemple, qui ont une toute autre vision de la société que moi (et d'autres qui se prétendent de gauche et qui ont la même vision qu'eux, mais bref :p). On se voit toujours, on se fréquente toujours, et on parle toujours politique. Il y a une manière de débattre qui peut être certes vive, mais respectueuse. Pour cela, la première chose c'est de répondre, à la base, en fait.
Si tu avais ton espace, tu l'aurais fermé devant ces réponses, etc. C'est ton espace, tu fais ce que tu veux. Mais du coup, tu n'as rien compris à ce qu'est Internet (en termes politique et social), et tu n'as pas saisi l'essence de la démocratie. Ça viendra sans doute un jour hein. Le jour où tu comprendras qu'avoir tort publiquement, ça pique, c'est pas plaisant, mais lorsqu'on reconnaît qu'on s'est gouré, bah c'est globalement mieux et que ça fait avancer les choses et soi-même.
Plutôt que de rester sur une vision égocentrée du monde. Parce que c'est ensemble qu'on fait société, et c'est en discutant, argumentant, réfléchissant ensemble, débâtant, qu'on fait une démocratie.
(oui, c'est comme ça, pas en tirant un nom d'un chapeau)
Après, je peux toujours me tromper. Mais faut argumenter.
Je crois que j'ai une piste : https://www.ecirtam.net/opennews/?_6M8JQ
Ce n'est qu'une supposition, mais je pense en particulier à la phrase "L'informatique moderne ne se limite pas à des moteurs de blog mals codés ;)"
Et comme le loustique est adepte du repli sur soi, bah... Enfin bon.
Quoi qu'il en soit, prendre une telle décision, sur un coup de tête, motivée par des propos anonyme, c'est pas le plus optimal disons. Pas très pragmatique non plus, mais je ne vais pas en rajouter une couche. Ça démontre en revanche très bien le problème des applications maintenues par une seule personne.
Bon.
Ceci étant, Timo, fais pas le con. Je sais que tu as l'impression d'en prendre plein la tronche pour pas un rond (mais tu assumes et réaffirmes tes propos, donc c'est pas pour nous la jouer à l'ego piqué au vif juste derrière). Et c'est jamais plaisant de lire ce genre de propos (je suis moi-même un très mauvais codeur, et je me chie dessus à l'idée que quelqu'un aille farfouiller dans le code de FTL Escape, mon code le plus gros et public ^^). Mais bon, il s'agit d'une seule phrase, globale, pas d'une critique construite, so what ?
Il y a tout un paquet de gens qui comptent sur les mises à jour de Blogotext, qui en font leur outil principal, qui ont abandonné d'autres outils pour passer uniquement à Blogotext. Il y a une poignée d'heures, c'était un projet qui paraissait tout à fait actif, avec de bonnes chances de continuité à court et moyen terme, et d'un coup, plus rien ?
Ne serait-ce que par respect pour tous ces gens, qui t'ont fait confiance jusqu'à présent en ta qualité de développeur, qui apprécient ce projet, tu dois revenir sur cette décision. Très vite. Ça nous arrive à tous d'avoir des coups de sang, des propos démesurés dont on ne mesure pas l'impact. T'es en train de te tirer une balle dans le pied, et le mal est déjà considérable, car c'est un problème de confiance, et la confiance, il suffit d'une seconde pour la briser.
Après, je peux me planter sur l'analyse, peut-être que tu as des pressions légales ou que sais-je, mais j'en doute (car dans ce cas, il faudrait aussi supprimer le projet en soi). Fous pas tout en l'air, ça serait vraiment trop con.
Ooooooh <3
Je le coudifie ça !
(via Jcfrog)
Ôo
C'est une vraie demande ça ?
(bon, du coup j'ai bien fait de passer à PluXML alors ^^')
(ça fait un peu "attention whore" en plus dit comme ça, m'enfin)
Perso j'utilise Xfce partout et c'est très très bien.
Simple, fonctionnel, adaptable.
(je précise de suite que je ne suis pas l'auteur du shaarlien d'openews, mais comme je réponds régulièrement aux déli... heu... arguments de Timo, je me permets) (et puis c'est mon espace :p)
Oh, en fait c'est pas pour le convaincre, ça fait un moment que j'ai arrêté de croire que c'était possible.
Perso, si je le fais, c'est pour pas laisser de tels propos sans réponse. Pour qu'il y ait un contre-argumentaire disponible. Pas parfait, pas exempt de failles, mais quelque chose.
Une fois que les gens arrêterons de faire, politiquement, référence au LHV, là je réviserai ma position. Parce qu'empêcher que de telles idées se propagent, ça passe par la réponse. Alors, c'est assez simple, puisqu'en général, comme tu le dis, il ne répond pas. Pas même un "je refuse de discuter avec toi [sur ce sujet]" par mail ou quoi hein, rien.
De plus, ses "arguments" (fallacieux, souvent) sont tout de même des arguments qu'on retrouve dans la bouche d'autres personnes, qui sont séduites par les idées d'extrême-droite, les théories complotistes ou en train d'être totalement brouillées par les confusionnistes. Il est important d'avoir des éléments de réponse, des pistes de réflexion, des arguments à opposer. Ce n'est pas évident de les avoir sur le vif, et donc si je peux aider un peu les gens qui sont confrontés à ces situations, c'est toujours ça de gagné.
C'est pas vraiment des bactéries dans Doctor Who.
C'est dans l'épisode spécial "The Waters of Mars", qui se passe en 2059. Avec David Tennant <3
Bon, Mars One : n'oubliez surtout pas les filtres :p
Hey papy ! Raconte nous une histoire !
Rien ne vaut de se faire engueuler pour anticiper le recul :p
Dans tous les films, ils disent, quand le noob apprend à tirer à l'arme de poing semi-automatique, "vise plus bas, parce qu'avec le recul blah". En fait, non. Lorsqu'on ressent le recul, la balle est déjà partie. Il n'y a rien à compenser. La question de la gestion du recul sur une arme semi-automatique, c'est pour le tir qui suit. C'est aussi pour ça que sur une arme automatique on vous dit de tirer par courtes rafales, et que les armes automatiques les plus évoluées ont un mode de tir "rafale" (comme le FAMAS). En gros, vous avez globalement plus de chance de survivre face à quelqu'un qui vous mitraille en continue que face à une première balle. Ça peut paraître contre-intuitif.
De même, on nous montre souvent des gens tirer "en position de triangle" (bien droit, face à la cible, en tenant l'arme à deux mains et formant un triangle vu du dessus). Rien de pire. On voit beaucoup moins ça maintenant, mais ça me fait hurler à chaque fois. Soit disant pour "bénéficier de la protection du gilet pare-balles". Non. T'es plus facile à toucher, donc à blesser, et en plus t'es à 90° avec le projectile de ta cible, donc avec la position la moins favorable pour bénéficier de la protection pare-balles.
Enfin bref. ^^
"Comme je suis pas du genre à servir de caution antiraciste, je vais l’avertir et elle va ignorer mes avertissements. Ces gens-là se fichent de vous blesser car ils ne vous voient pas, vous leur servez de bonne conscience, de rédemption, de caution. Vous n’êtes qu’un objet, s’ils avaient eu le moindre intérêt pour votre personne ils ne se seraient jamais permis ce genre de réflexion on the first place."
"Que je reste ou que je parte on atteint à mon honneur, autant que ce ne soit pas avec ma complicité."
"Le racisme n’est pas une opinion et avant d’être un délit, c’est une insulte à ce que je suis, une insulte vulgaire, un manque d’éducation le plus élémentaire, un crachat sur ma face, la profanation du tombeau de mes ancêtres."
"Le racisme n’est pas non plus un moment de colère. S’il s’exprime plus facilement dans ces moments, c’est surtout une profonde couche de merde qui remonte à la surface.
Quand mon fils est en colère, il me traite de dictateur, de fasciste totalitaire et me promet la révolution. « C’est du fakisme maman! Je veux la démocratie ! On fera la récolution avec mes doudous! » (bon là je lui pardonne tout, ça marche à tous les coups). Jamais de pute, de connasse ou de sale arabe. Il a 7 ans."
(via Alda)
Ah, les forums JV.com... C'est "marrant" parce que leurs propres modérateurs ne respectent pas du tout leur charte...... et kickent les personnes qui rappellent la charte.
Quelle merde...
J'aurai pas mieux dit/résumé.
+1
Compatible avec tous les systèmes d'exploitation que M. Michu sait manipuler.
Outil que M. Michu sait déjà manipuler, si ce n'est pas merveilleux.
Et sinon, autre fausse question, de quelle couleur était le cheval blanc d'Henri IV ?
Rouge. Parce qu'il a beaucoup couru.