Bah c'est pas incompatible ce que je dis. Ce qui est nouveau, c'est la perspective que j'y vois ;)

Nuit Debout ne mènera à rien en tant que tel. Pour autant, ça ne veut pas dire que ça ne servira à rien. Ça n'est pas un autre #occupy, c'est quelque chose d'autre.

On peut bien évidemment prendre des décisions à plus de 1000, à l'échelle de centaine de milliers ou de millions. Ça, c'est une question de structure.

Le travers que tu cites, c'est une question d'éducation. La majorité ne décide pas de ce qui est vrai, elle décide de ce qu'elle veut faire. Ça n'en fait pas une vérité, ça ne veut pas dire qu'ils ont raison, ça veut dire qu'ils ont décidé de ce qu'ils veulent faire devenir réalité. C'est une différence fondamentale. Si tu demandes à une classe de maternelle combien font 2+2 et que la réponse majoritaire est 5, ça ne veut pas dire que les mathématiques ont tout faux : ça n'est pas une question à débattre, mais une question qui doit être répondue avec des qualifications précises (vérifiables, reproductibles, etc. selon une méthode scientifique, d'où la nécessité d'une conscience scientifique (et historique)). Maintenant, si tu demandes à cette même classe s'ils veulent de la purée ou du riz à la cantine, et que ce plat sera choisit à la majorité, et que la purée l'emporte, ça ne veut pas dire que le riz est un mauvais choix ou que choisir le riz c'est avoir tort. C'est que la majorité aura décidé de la direction à emprunter. Savoir faire la différence entre "on a voté" et "on a raison", c'est une question de conscience politique. C'est un travers très dur à corriger, mais ça se fait.

En l'espèce, le gouvernement etc. n'ont pas "tort" en soi. Ils mènent juste une politique dont les intérêts ne correspondent pas à l'intérêt du bien commun ou aux intérêts de la majorité de la population. C'est un problème.

Là où le mouvement Nuit Debout a "tort" quelque part (ou nécessite plus de moyens, ou d'organisation, que sais-je), c'est dans cette volonté de ne faire que du physique, justement, c'est à dire continuer de penser comme dans l'ancien monde sur ce plan. En ne demandant que du physique (et en utilisant le numérique que comme moyen de diffusion mais pas de collaboration), il se coupe justement de toute une partie de la population qui est vaguement intéressée mais ne veut/peut pas faire le déplacement.

Et en vouloir aux gens de ne pas vouloir se déplacer (on va considérer que ceux qui ne peuvent pas ont une raison que tout le monde considère comme légitime, même les personnes à forte déficience empathique), c'est à mon sens une erreur, là où justement une grande partie de la population a l'habitude qu'on lui facilite la vie et la communication. C'est dans ce sens que ça va, et penser que, parce que le "mouvement est beau et grand et machin", tous les gens intéressés vont faire l'effort du déplacement est une connerie.

J'y suis allé 3 fois, et franchement c'est sympa hein, mais j'ai vraiment pas l'impression que ma présence était super utile. J'aurai très bien pu suivre ça de chez moi, tchater par écrit sur un chat commun, et faire autre chose à côté (chercher des références, vérifier des propos, etc.). Le déplacement physique n'apporte pas vraiment de plus-value si ce n'est discuter avec des inconnus (ce qui est bien hein, mais ça je le fais déjà en manif par exemple :p). Cette volonté de mettre de côté le numérique plutôt que de l'utiliser pour être plus inclusif est à mon sens une erreur.

Et l'autre erreur fondamentale est de permettre la consommation d'alcool au moment des débats. La réflexion n'est jamais facilitée par l'alcool. Boire après, oui, mais avant et pendant, non.

Beaucoup de monde s'interroge sur le sens à donner au mouvement Nuit Debout, à ce qu'il signifie, ce qu'il peut faire, etc.

J'en ai déjà parlé (http://www.mypersonnaldata.eu/shaarli/?Nco0oA) et la conclusion pour moi reste la même. Nuit Debout ne changera rien dans l'immédiat. Mais c'est une étape. Une étape importante. Un truc encore tout mouillé, plein de problèmes, qui révèle l'ampleur du travail restant à effectuer.

Mais qu'est-ce que c'est, dans quel grand ensemble ça s'inscrit ? Est-ce simplement un autre #occupy ?

J'étais, au départ, enclin à le penser, un peu désabusé et lassé de toute cette mouvance "citoyenne apolitique". Et puis en fait, non.

Nuit Debout, ça me rappelle quand même furieusement les conférences de Benjamin Bayart sur la capacité révolutionnaire d'Internet (genre https://www.youtube.com/watch?v=yBmz29_5ffA et https://www.youtube.com/watch?v=JvvGZxjNHiw). Est-ce que ça fait de Nuit Debout un mouvement révolutionnaire ? Évidemment non, on ne fait pas la révolution en AG. Disons que ça se rapproche d'un prototype. Un prototype avec des tonnes de problèmes, mais qui prend conscience de ces problèmes et cherche (peut-être maladroitement) à les résoudre.

Nuit Debout, c'est la première (une des premières, soyons larges) application dans le monde physique de ce que permet Internet : des gens discutent entre égaux, de problèmes qui les touchent, et tentent de les régler ensemble. Ils communiquent ensemble. Ils apprennent ensemble (les décisions qui sont prises aujourd'hui sont plus "mûres" et moins apolitiques qu'au début). Ils agissent ensemble.

C'est maladroit, c'est extrêmement loin d'être parfait, c'est encore trop excluant, etc. Mais Rome ne s'est pas faite en un jour, et le succès est avant tout une succession d'échecs dont on a tiré les enseignements.

Et c'est pour ça que les médias, le gouvernement, etc. (et même "l'odieux connard" dont j'ai vu la prose merdique circuler ces derniers temps) n'arrivent ni à décrire ni à comprendre ce mouvement. Jamais l'ancien monde mourant n'a été capable de décrire le nouveau naissant autrement que dans des termes obsolètes ou insultants.

Nuit Debout, c'est le premier prototype du monde de demain, la manifestation physique de la révolution apportée par Internet. Peut-être qu'il ne restera rien des décisions et actes effectués lors de Nuit Debout dans ce nouveau monde, qu'il ne subsistera que cette conception horizontale et égalitaire. Certainement que "l'An 1" de ce nouveau monde ne sera pas Nuit Debout mais un événement plus tardif. Peut-être que toute l'ardeur mise aujourd'hui dans ce mouvement ne mènera qu'à un truc pas viable. Et on apprendra. Et on corrigera. Et on le refera jusqu'à ce que ça marche. Parce que ça marchera.

Je pose ça là tiens, ça me semble à propos : https://www.youtube.com/watch?v=qYWyQn50Mto

D'habitude les Dans Ton Flux sont très bons.

Celui là est excellent.

Tiens, j'ai vu passer ça. J'ai évidemment soupiré très fort.

Il s'agit d'une représentation sous forme de BD du discours d'Aristophane, du Banquet de Platon (mais si, vous savez, l'androgyne à quatre mains, quatre jambes et deux visages). C'est le fondement de la conception platonicienne de l'Amour. Conception depuis démontée, redémontée et enterrée. Tellement facilement que c'est pour ça qu'on le fait dès qu'on commence la philosophie, en fait.

L'idée que le Même est supérieur à l'Autre, la recherche de la perfection pour combler une imperfection originelle, etc. bref tout ce qui mène à l'égoïsme et au repli sur soi. Je suis pas sûr que diffuser ce message éculé, totalement faux et trompeur soit une bonne chose. Ça peut sembler mignon, mais c'est totalement con.

Et on explique pourquoi au lycée.

(comme quoi, l'école sert quand même un peu)

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DO WANT ! DO WAAAAAAAAAAAAAAAANT !

(via Riff)

Pas mal du tout ce site là : http://politicalcompass.org/

Bien mieux que la bouse partagée à l'origine je trouve.

Bon, évidemment, j'ai fait le test, je peux pas résister à un test ;p https://www.politicalcompass.org/test/

Et donc évidemment, d'une manière très bizarre, vraiment c'est un scoop, je suis... anarcho-communiste. Version assez vénère hein ^^ http://www.mypersonnaldata.eu/images/misc/political_compass.png

Après dans le test il manque une option "strongly disagree and tear down one who's saying this shit" ^^

Tiens, ils sont où tous les gens qui criaient "réfugiés violeurs" pour Cologne là ? Mh ?

Ah non, merde, c'est des français, on va rien dire hein, évidemment.

Indignation à géométrie variable... et raciste, donc.

Tout dépend de la critique, j'ai envie de dire.

Il y a la critique pour disqualifier tout mouvement (ce que tu sembles viser) et la critique qui mène à améliorer les choses ou à prendre conscience que ça ne mènera à rien concrètement.

Après, il y a une chose absolument importante et qu'on ne peut pas retirer à ce mouvement : des gens discutent politique (au sens large) avec des inconnus. Ça, c'est déjà un point très positif. Après, il y a plein de choses qui vont pas et énormément de travail à faire à côté pour une éventuelle révolution enfin réussie, mais ça reste un bon point.

Tiens, je vais jouer le connard qui te tombe dessus.

C'est marrant parce que j'avais justement cette discussion avec un copain prof il y a pas si longtemps sur ce sujet. Et il m'a un peu rappelé l'évidence, en fait.

Ces documents sont des documents juridiques, d'une part, donc ils ont une façon de présenter les choses particulière, propre à l'aspect juridique.

Mais surtout, c'est un document technique, d'une profession donnée, donc avec des référentiels particuliers, un vocabulaire particulier, des normes particulières. Alors ouais, de l'extérieur, ça donne quelque chose d'incongru pour quelqu'un qui n'est pas dans l'éducation nationale. Mais ça prend tout son sens pour... allez devine ? Les gens à qui ces documents sont destinés.

Parce que bon, je sais pas si tu as vu beaucoup de documents juridiques/officiels/haut-niveau concernant l'informatique, mais c'est assez particulier aussi hein... À base de "périphérique de pointage", "système de management de la sécurité de l'information", "SPOC", "fonction normale de répartition", "raccordement numérique asymétrique", "dorsale" (ok, là je triche, c'est une traduction), etc.

C'est pas parce que tu comprends pas que c'est du "politiquement correct". Et ce n'est pas parce que tu comprends pas que ça n'a pas de sens. Si tu ne comprends pas, c'est peut-être parce que tu n'as pas les qualifications nécessaires. Et ce n'est pas sale.